Chantal SebireDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Aide humanitaire > Chantal Sebire |
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| 18 Mars 2008 à 14:11 | Chantal Sebire |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Cette femme est tres maladen avez vous vu ce reportage ou on voit son visage totalemnt dephormé, comme elephant man, je ne plaisante pas , elle souffre le martyre.elle demande que la médecine mette fin a ses jours, elle vit un calvaire, cest atroce .Et notre sinistre de la justice mme Rachida Dati, ne lui donne pas raison , la justice francaise l'a déboute de ses demandes , c'est une honte , je suis contre l'Eutahanasie, mais la cest mme Sebire qui souffre le martyre et qui le demande, au fait nous sommes dans quel pays, elle va surement partir en suisse pour mourrir sous aide assistée, bravo La france |
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| 18 Mars 2008 à 14:23 | Re: Chantal Sebire |
 edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
Bonjour Héraklès Il y a eu hier chez nous, sur bel RTL, une émission en direct pour cette dame. Un service pour le droit à mourir dignement lui a offert l'hébergement, pour elle et ses enfants, l'assistance nécessaire et la mort en prime! A chacun ses idées! Pour ma part, si j'étais dans le cas, je n'aurais pas besoin d'aide pour mourir sans l'aide de personne! c'est fou! Si on choisit de mourir, qu'on sait marcher, il y a assez de moyens pour mourir. Ca me révolte! |
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| 18 Mars 2008 à 14:33 | Re: Chantal Sebire |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Salut Herakles, bonjour Edel, Je donne raison à la Justice pour deux motifs. Le suicide n'est pas interdit en France, en revanche, donner la mort l'est. La Justice ne peut octroyer à personne le droit de tuer, même indirectement; le précédent causé pourrait s'avérer dangereux car cela voudrait dire que les médecins ont le droit de tuer. De plus, si je précise que le suicide n'est pas interdit, c'est que cette personne est en état de se donner la mort elle même; il existe beaucoup de produits létaux dans notre quotidien... Un dernier point, la Loi ne peut en aucun cas être modifier pour seulement un seul cas, nous sommes quand même 60 millions en France, on aura pas fini. Si une loi pourrait être mise en place, je pense que ce serait pour une personne se trouvant dans l'incapacité de se donner elle même la mort; mais encore une fois, ça risquerait d'ouvrir une boite de Pandorre. Si on parle de législation, c'est malheureusement avec sa tête qu'il faut penser, jamais avec son cœur... |
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| 18 Mars 2008 à 15:25 | Re: Chantal Sebire |
 Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Si une loi pourrait être mise en place, je pense que ce serait pour une personne se trouvant dans l'incapacité de se donner elle même la mort; mais encore une fois, ça risquerait d'ouvrir une boite de Pandorre. Exactement... elle pourrait très bien se suicider toute seule... mais sa mort ne servirait à rien Le but de l’ADMD (l'Association pour le droit de mourir dans la dignité) qui a médiatisé cette affaire est d'amener le gouvernement à autoriser définitivement l'euthanasie ! Mais encore une fois… le gouvernement n’en a pas le pouvoir car c’est une décision que la justice doit prendre seule ! Et la justice ne peut pas légiférer sous le coup de l'émotion... sous la pression médiatique... sinon ce serait la porte ouverte à toutes les fenetres! |
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| 18 Mars 2008 à 15:27 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bon je vois qu'il va falloir encore mettre les choses au point. edel100, je pense que tu as conscience que cette femme souffre le martyr! Que personne n'est à l'abris d'une telle infamie. Toi qui est dans un pays où, tout est prévu en cas de catastrophe de ce genre, c'est un peu dommage que tu fasses preuve d'une telle intolèrence envers une femme qui vit dans un pays "barbare" où l'on laisse souffrir les gens (voir le papier de Balthazar sur la dignité dans lequel je donne un exemple horrible). Tu dis qu'en cas de besoin tu feras le nécessaire toi-même! Bah je te trouve bien imprudente? Ce genre de chose ne s'improvise pas, beaucoup se ratent et c'est encore pire après, d'autres meurrent dans d'atroces souffrances! Il faut arrêter de dire n'importe quoi, c'est incroyable. On ne fait pas n'importe-quoi et on n'improvise pas ce genre de chose. ZeM comme d'habitude ton côté fascisant qui ressort: je fais confiance à la justice, sous l'occupation, t'aurais dit la même chose je suppose ! Il faut que justice des hommes passe ! Bah voyons, l'essentiel c'est de pas remettre en cause l'ordre établi ! Bravo ZeM; Se donner la mort est la dernière chose à faire. Il existe un produit letal (N A P) qui permet de mourrir sans souffrir et sans se rater. On ne le trouve pas dans le commerce et c'est scientifique. Point barre. Ca na s'improvise pas ! |
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| 18 Mars 2008 à 15:33 | Re: Chantal Sebire |
 songjiang Message privé Usager Actif Messages: 387 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par edel100
Bonjour Héraklès Il y a eu hier chez nous, sur bel RTL, une émission en direct pour cette dame. Un service pour le droit à mourir dignement lui a offert l'hébergement, pour elle et ses enfants, l'assistance nécessaire et la mort en prime! A chacun ses idées! Pour ma part, si j'étais dans le cas, je n'aurais pas besoin d'aide pour mourir sans l'aide de personne! c'est fou! Si on choisit de mourir, qu'on sait marcher, il y a assez de moyens pour mourir. Ca me révolte! apparement tu as du mal a concevoir le concept de mort "digne". Aller se faire decouper par un train, s'exploser (litteralement) en se jetant d'un immeuble, ou repeindre un pan de mur en se faisant sauter la cervelle, ce n'est pas ce que j'appelle mourir dans la dignité ! |
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| 18 Mars 2008 à 15:36 | Re: Chantal Sebire |
 Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Cette femme est tres maladen avez vous vu ce reportage ou on voit son visage totalemnt dephormé, comme elephant man, je ne plaisante pas , elle souffre le martyre.elle demande que la médecine mette fin a ses jours, elle vit un calvaire, cest atroce .Et notre sinistre de la justice mme Rachida Dati, ne lui donne pas raison , la justice francaise l'a déboute de ses demandes , c'est une honte , je suis contre l'Eutahanasie, mais la cest mme Sebire qui souffre le martyre et qui le demande, au fait nous sommes dans quel pays, elle va surement partir en suisse pour mourrir sous aide assistée, bravo La france Salut Herakles, Ha bein bravo ! Encore un doublon !  http://general.jepolitique.com/discussion-604-Droit_de_dignite_/1.html Notre ami Balthazar avait déjà évoqué le sujet !  T'as un gage !  On sait pas quoi encore, mais on va trouver ! Fais nous confiance !  |
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| 18 Mars 2008 à 15:42 | Re: Chantal Sebire |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
apparement tu as du mal a concevoir le concept de mort "digne". Aller se faire decouper par un train, s'exploser (litteralement) en se jetant d'un immeuble, ou repeindre un pan de mur en se faisant sauter la cervelle, ce n'est pas ce que j'appelle mourir dans la dignité ! N'importe quoi... pourquoi pas se jeter dans une marre aux crocodiles pendent que tu y est...  Pour mourrir il suffit de 3 fois rien... un surdosage... ou un mauvais mélange... genre alcool + médicaments... etc |
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| 18 Mars 2008 à 16:01 | Re: Chantal Sebire |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 387 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
N'importe quoi... pourquoi pas se jeter dans une marre aux crocodiles pendent que tu y est... Pour mourrir il suffit de 3 fois rien... un surdosage... ou un mauvais mélange... genre alcool + médicaments... etc sauf qu'alcool et medoc, c'est pas trés efficace ! sinon, dans le genre melange, on peut essayer javel + destop + allume-barbecue ? ah oui, mais là, on retombe dans lgore ! non, vraiment, c'est pas facile de suicider proprement ! |
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| 18 Mars 2008 à 16:02 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Et voilà keskispas qui en rajoute une louche! Pour mourrir il suffit de, quelques grammes de mort-aux-rats, pas plus de trois euros chez l'quincaillé, et puis ça roule ! Pas étonnant que les choses aillent si mal avec des gens aussi inconséquants. Ou bien alcool plus médicaments, bah oui et tu proposes ça pour notre Chantal qui souffre en ce moment? Mais tu crois qu'un jour tu sortiras quelquechose d'intelligent dans tes posts? Je commence à désespérer keskispas ! |
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| 18 Mars 2008 à 16:56 | Re: Chantal Sebire |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Arrête de jouer au grand moralisateur... mon opinion sur le sujet tu le connais… le gouvernement ne veut pas autoriser l'euthanasie car il craint les dérives: -pressions morales de la part des proches à cause des interférences fréquente entre les notions de souffrance du patient et de souffrance de l'entourage -pressions financières pour les plus pauvres, qui risquent de « préférer » mourir rapidement à cause du coût élevé des soins pour les proches -incapacité de décider, la décision peut être prise par quelqu'un d'autre. -difficulté de changer d'avis à partir d'un certain point (inconscience) -Eugénisme, sélection des individus par rapport à une conception de la vie bonne -idéal pour dissimuler un meurtre genre les héritiers qui peuvent en profiter pour accélérer un héritage etc… C’est comme pour tous les sujets…. il faut peser le pour et le contre… et ne pas se laisser emporter par les émotions Et ne me dit pas que tu es assez naif pour croire qu'après ce cas très précis... il n'y en aura pas des centaines d'autres |
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| 18 Mars 2008 à 17:06 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par edel100
Je suis ecoeuré par tant d hypocrisie, ca me fait mal , cette femme veut partir dignement, pourtant en tant que chretien, jene devrais pas accepter mais en tant qu'humain , je susi pour cest infectBonjour Héraklès Il y a eu hier chez nous, sur bel RTL, une émission en direct pour cette dame. Un service pour le droit à mourir dignement lui a offert l'hébergement, pour elle et ses enfants, l'assistance nécessaire et la mort en prime! A chacun ses idées! Pour ma part, si j'étais dans le cas, je n'aurais pas besoin d'aide pour mourir sans l'aide de personne! c'est fou! Si on choisit de mourir, qu'on sait marcher, il y a assez de moyens pour mourir. Ca me révolte! |
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| 18 Mars 2008 à 17:08 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Salut Herakles, bonjour Edel, Je donne raison à la Justice pour deux motifs. Le suicide n'est pas interdit en France, en revanche, donner la mort l'est. La Justice ne peut octroyer à personne le droit de tuer, même indirectement; le précédent causé pourrait s'avérer dangereux car cela voudrait dire que les médecins ont le droit de tuer. De plus, si je précise que le suicide n'est pas interdit, c'est que cette personne est en état de se donner la mort elle même; il existe beaucoup de produits létaux dans notre quotidien... Un dernier point, la Loi ne peut en aucun cas être modifier pour seulement un seul cas, nous sommes quand même 60 millions en France, on aura pas fini. Si une loi pourrait être mise en place, je pense que ce serait pour une personne se trouvant dans l'incapacité de se donner elle même la mort; mais encore une fois, ça risquerait d'ouvrir une boite de Pandorre. Si on parle de législation, c'est malheureusement avec sa tête qu'il faut penser, jamais avec son cœur... ZeM donc dans ce que tu dis , elle doit continuer son calvaire, je ne suis pas d'accord, notes bien que je suis contre l'euthanasie |
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| 18 Mars 2008 à 17:09 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bon je vois qu'il va falloir encore mettre les choses au point. edel100, je pense que tu as conscience que cette femme souffre le martyr! Que personne n'est à l'abris d'une telle infamie. Toi qui est dans un pays où, tout est prévu en cas de catastrophe de ce genre, c'est un peu dommage que tu fasses preuve d'une telle intolèrence envers une femme qui vit dans un pays "barbare" où l'on laisse souffrir les gens (voir le papier de Balthazar sur la dignité dans lequel je donne un exemple horrible). Tu dis qu'en cas de besoin tu feras le nécessaire toi-même! Bah je te trouve bien imprudente? Ce genre de chose ne s'improvise pas, beaucoup se ratent et c'est encore pire après, d'autres meurrent dans d'atroces souffrances! Il faut arrêter de dire n'importe quoi, c'est incroyable. On ne fait pas n'importe-quoi et on n'improvise pas ce genre de chose. ZeM comme d'habitude ton côté fascisant qui ressort: je fais confiance à la justice, sous l'occupation, t'aurais dit la même chose je suppose ! Il faut que justice des hommes passe ! Bah voyons, l'essentiel c'est de pas remettre en cause l'ordre établi ! Bravo ZeM; Se donner la mort est la dernière chose à faire. Il existe un produit letal (N A P) qui permet de mourrir sans souffrir et sans se rater. On ne le trouve pas dans le commerce et c'est scientifique. Point barre. Ca na s'improvise pas ! il n ya pas que la loi il y a le coeur et ce que vis cette femme est ignoble, qu en penses tu Tsar? |
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| 18 Mars 2008 à 17:10 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Mais dis-moi keslispas? Une fois que t'as appris ta petite récitation par coeur, tu crois que t'es encore capable de réfléchir? Des truands, il y en aura tant qu'on sera dans une société où le fric prime sur la vie, là tu ne m'apprends rien. Pas de chance, je place la personne humaine avant le fric et la débrouille de bazard. Faudra t'y faire ! Les combines que tu m'évoquent ne doivent pas empêcher le progrès et la justice, sinon on reste au moyen-âges ! |
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| 18 Mars 2008 à 17:11 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
N'importe quoi... pourquoi pas se jeter dans une marre aux crocodiles pendent que tu y est... Pour mourrir il suffit de 3 fois rien... un surdosage... ou un mauvais mélange... genre alcool + médicaments... etc oui mais si tu as bien suivi cete affaire elle refuse le suicide pour ne pas pas laisser une mauvaise image a ses enfant et petits enfants |
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| 18 Mars 2008 à 17:20 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
ZeM donc dans ce que tu dis , elle doit continuer son calvaire, je ne suis pas d'accord, notes bien que je suis contre l'euthanasie Je dis simplement que l'on ne peut pas légiférer pour un cas qui émeut la population. Surtout pas pour donner à quiconque LE DROIT DE TUER, tout médecin fut-il. Sinon, en partant de cette logique, le médecin aura tuer de façon volontaire et prémédité. S'il ne pouvait pas être poursuivi pour de tels faits, nous ne pourrions plus poursuivre les homicides par imprudence (non prémédités par définition) par exemple. Personne ne doit avoir le droit de tuer, le droit de vie ou de mort, sauf dans le strict cas de légitime défense (de soi ou d'autrui). |
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| 18 Mars 2008 à 17:24 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Mais dis-moi keslispas? Une fois que t'as appris ta petite récitation par coeur, tu crois que t'es encore capable de réfléchir? Des truands, il y en aura tant qu'on sera dans une société où le fric prime sur la vie, là tu ne m'apprends rien. Pas de chance, je place la personne humaine avant le fric et la débrouille de bazard. Faudra t'y faire ! Les combines que tu m'évoquent ne doivent pas empêcher le progrès et la justice, sinon on reste au moyen-âges ! En autorisant le droit au meurtre, n'est-ce pas ? Je te trouve assez mal placé pour donner des leçons. Si même le corps médical n'a pas de réponses pour ce qui est de l'éthique et de la déontologie, il me semble vain de faire une loi pour un cas qui émeut les bonnes âmes. Et que fera-t'on ensuite quand la brèche sera ouverte ? On te parle de droit de vie et de mort, pas de fric comme tu sembles le prétendre. |
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| 18 Mars 2008 à 17:26 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
oui mais si tu as bien suivi cete affaire elle refuse le suicide pour ne pas pas laisser une mauvaise image a ses enfant et petits enfants Donc, elle préfère que ce soit le médecin qui aille contre son serment d'hypocrate ? Position que je ne comprends pas. |
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| 18 Mars 2008 à 17:27 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
il n ya pas que la loi il y a le coeur et ce que vis cette femme est ignoble, qu en penses tu Tsar? Oui herakles et le coeur commande de soulager les souffrances. Malheureusement la loi condamne tous ceux qui "aideraient à mourrir". A nous de réclamer un référendum sur ce sujet. Mais tu sais herakles, balthazar a fait un très bon post sur ce sujet, on y avait tout dit, je vais le faire remonter. |
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| 18 Mars 2008 à 17:29 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
En autorisant le droit au meurtre, n'est-ce pas ? Je te trouve assez mal placé pour donner des leçons. Si même le corps médical n'a pas de réponses pour ce qui est de l'éthique et de la déontologie, il me semble vain de faire une loi pour un cas qui émeut les bonnes âmes. Et que fera-t'on ensuite quand la brèche sera ouverte ? On te parle de droit de vie et de mort, pas de fric comme tu sembles le prétendre. Salut ZeM La ce nest pas de l euthanasie; car cest elle qui demande, tu bosses toute la vie, tu éléves tes enfants,tu suis la loi, et puis il t'arrive ce genre de calvaire et le pays ne peux rien faire,mais ou va ton?cest une honte, je te rappelle que je suis contre l'euthanasie |
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| 18 Mars 2008 à 17:31 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Donc, elle préfère que ce soit le médecin qui aille contre son serment d'hypocrate ? Position que je ne comprends pas. En effet ZeM un peu trop dur pour que tu comprennes, alors on va essayer d'être plus précis. Le médecin ne donne pas la mort, il donne simplement une potion létale et c'est le patient qui agit en toute connaissance de cause. Dans cette affaire, personne n'a tué personne, le patient se suicide c'est tout. On lui donne une potion scientifique et sans douleurt qui le fait dormir et qui lui évite le pire. Bien sur, il ne faut pas être au moyen-âge, il faut être évolué! J efais remonte rle post à Balthazar |
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| 18 Mars 2008 à 17:35 | Re: Chantal Sebire |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Le médecin ne donne pas la mort, il donne simplement une potion létale et c'est le patient qui agit en toute connaissance de cause. Dans cette affaire, personne n'a tué personne, le patient se suicide c'est tout. Citation du message publié par herakles
oui mais si tu as bien suivi cete affaire elle refuse le suicide pour ne pas pas laisser une mauvaise image a ses enfant et petits enfants En résumé... vous êtes pour le faite qu'elle se procure du NAP... ou pour que ce soit un médecin qui lui injecte?? |
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| 18 Mars 2008 à 17:39 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Salut ZeM La ce nest pas de l euthanasie; car cest elle qui demande, tu bosses toute la vie, tu éléves tes enfants,tu suis la loi, et puis il t'arrive ce genre de calvaire et le pays ne peux rien faire,mais ou va ton?cest une honte, je te rappelle que je suis contre l'euthanasie Donner la mort à quelqu'un ou même la provoquer s'appelle un homicide. Si un médecin le fait, intentionnellement de surcroit, il devra faire de la prison... Ou à moins que vous ne préfériez autoriser le meurtre et le rendre légal ? À un moment, il faut arrêter de danser d'un pied sur l'autre et savoir où on va. |
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| 18 Mars 2008 à 17:44 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
En effet ZeM un peu trop dur pour que tu comprennes, alors on va essayer d'être plus précis. Le médecin ne donne pas la mort, il donne simplement une potion létale et c'est le patient qui agit en toute connaissance de cause. Dans cette affaire, personne n'a tué personne, le patient se suicide c'est tout. On lui donne une potion scientifique et sans douleurt qui le fait dormir et qui lui évite le pire. Bien sur, il ne faut pas être au moyen-âge, il faut être évolué! J efais remonte rle post à Balthazar Le rôle d'un médecin est de soigner il me semble, pas de tuer. S'il suffit juste de donner des produits létaux à quelqu'un, pourquoi ses enfants ne l'aident pas ? Le cas Humbert était différents, Vincent ne pouvait plus bouger. Mais ici, ce n'est pas le cas. Donc, évites de prendre tes grands airs en prétendant que c'est trop compliqué, c'est trop facile de dire n'importe quoi pour prouver que l'on a du cœur. Et on ne réfléchit pas avec son cœur, mais avec sa tête, surtout sur des cas douloureux qui engagent une nation sur le droit de vie et le droit de mort ! |
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