Chantal SebireDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Aide humanitaire > Chantal Sebire |
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| 18 Mars 2008 à 17:55 | Chantal Sebire |
 tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
En résumé... vous êtes pour le faite qu'elle se procure du NAP... ou pour que ce soit un médecin qui lui injecte?? NON, on lui procure le produit c'est tout. Le medecin n'injecte rien, elle le boit dans un verre (si elle le souhaite et s'il n'y a rien d'autre à faire). Cela s'appelle mourrir dans la dignité. |
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| 18 Mars 2008 à 18:02 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Le rôle d'un médecin est de soigner il me semble, pas de tuer. S'il suffit juste de donner des produits létaux à quelqu'un, pourquoi ses enfants ne l'aident pas ? Le cas Humbert était différents, Vincent ne pouvait plus bouger. Mais ici, ce n'est pas le cas. Donc, évites de prendre tes grands airs en prétendant que c'est trop compliqué, c'est trop facile de dire n'importe quoi pour prouver que l'on a du cœur. Et on ne réfléchit pas avec son cœur, mais avec sa tête, surtout sur des cas douloureux qui engagent une nation sur le droit de vie et le droit de mort ! Ca pour réfléchir avec ta tête, j'ai remarqué que tu y arrivais. Quand au coeur, il reste visiblement absent, c'est clair. Le médecin n'a pas vocation à tuer, mais dans un pays avec des lois civilisées, il peut donner àu malade en fin de vie et en souffrance les moyens d'en finir. Ce n'est pas n'importe-quoi, mais bon, apparemment c'est un peu dur à comprendre pour ta petite cervelle! Aider quelqu'un à mourrir dans un cas extrême comme celui-là, c'est un acte d'amour et de respect. S'il n'y avait pas des gens qui souffrent à cause de lois imbéciles imposées par des gens bornés et étroits, je ne m'énerverais pas! |
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| 18 Mars 2008 à 18:07 | Re: Chantal Sebire |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Ca pour réfléchir avec ta tête, j'ai remarqué que tu y arrivais. Quand au coeur, il reste visiblement absent, c'est clair. Le médecin n'a pas vocation à tuer, mais dans un pays avec des lois civilisées, il peut donner àu malade en fin de vie et en souffrance les moyens d'en finir. Ce n'est pas n'importe-quoi, mais bon, apparemment c'est un peu dur à comprendre pour ta petite cervelle! Aider quelqu'un à mourrir dans un cas extrême comme celui-là, c'est un acte d'amour et de respect. S'il n'y avait pas des gens qui souffrent à cause de lois imbéciles imposées par des gens bornés et étroits, je ne m'énerverais pas! Ça s'appelle un homicide !!! L'homicide est peut-être pour toi un acte d'amour, mais pas d'après la loi, ou alors il faut l'autoriser et l'encourager... |
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| 18 Mars 2008 à 18:15 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Ça s'appelle un homicide !!! L'homicide est peut-être pour toi un acte d'amour, mais pas d'après la loi, ou alors il faut l'autoriser et l'encourager... Je parle à un mur? Dis donc ZeM, tu comprends bien notre langue ou alors, il y a peut-être un réel problème ? C'est à ce point les gens bornés, bah dit donc on n'est mal barré avec ça, ouf, vivement pour moi de rencontrer des gens capables de comprendre quelque chose d'aussi simple qu'un simple acte de délivrance. Bon inutile de continuer, un fasho c'est un fasho, je préfère les gauchos. |
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| 18 Mars 2008 à 18:22 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Je parle à un mur? Dis donc ZeM, tu comprends bien notre langue ou alors, il y a peut-être un réel problème ? C'est à ce point les gens bornés, bah dit donc on n'est mal barré avec ça, ouf, vivement pour moi de rencontrer des gens capables de comprendre quelque chose d'aussi simple qu'un simple acte de délivrance. Bon inutile de continuer, un fasho c'est un fasho, je préfère les gauchos. Si tu veux parler de comprendre une langue, il est impératif de savoir l'écrire et l'utiliser convenablement, ne t'engages donc pas par là... Il y a longtemps aussi que j'ai compris que si on n'a pas les mêmes idées que les tiennes, c'est qu'on est facho. Encore, faudrait-il savoir le sens exact de ce mot, ce qu'il représente. En attendant, si tu lis bien, ce n'est pas moi qui demande une brèche légale sur une des formes d'homicide... |
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| 18 Mars 2008 à 18:34 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Mais ZeM Puisque tu connais la loi, avant de traiter les belges, les luxembourgeois et les hollandais et les suisses d'assasins, tu devrais au moins savoir que pour qu'il y ai homicide il faut "tuer la personne", il faut que l'on soit le bras qui donne la mort ! On est d'accord ou pas? Or il n'a jamais été question que le médecin (ou un tier) donne la mort, c'est le malade lui-même qui boit le produit destiné à abrèger ses souffrances ! S'il décide au dernier moment qu'il ne souffre pas tant que ça et qu'il souhaite continuer à vivre il a le droit de renoncer. Le facho (diminutif de fachiste) est quelqu'un qui impose une idée par la force (souvent des lois fachistes et rétrogrades) dans le seul but d'avoir l'ordre indiscutable qu'il a établi sans se soucier des soufrances et des désordres graves que ça occasionne ! Il obtient souvent gain de cause par des raisonnements simplistes et bornés avec supression de toute nuance possible. Ta discussion dans ce post relève tout à fait d'un facho. |
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| 18 Mars 2008 à 18:37 | Re: Chantal Sebire |
 edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
je vous le répète: elle peut être amenée chez nous et sera assistée, j'ai écouté l'émission en direct. Toi, Héraklès, tu crois que je ne comprends rien: si, je comprends. il existe une association pour le droit à mourir dans la dignité: ç à d éviter l'acharnement thérapeutique. Maintenant, je suis tout à fait contre l'euthanasie. Il y a des médecins spécialistes qui peuvent soulager, aider, le patient à partir. officieusement. |
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| 18 Mars 2008 à 18:51 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Mais ZeM Puisque tu connais la loi, avant de traiter les belges, les luxembourgeois et les hollandais et les suisses d'assasins, tu devrais au moins savoir que pour qu'il y ai homicide il faut "tuer la personne", il faut que l'on soit le bras qui donne la mort ! On est d'accord ou pas? Or il n'a jamais été question que le médecin (ou un tier) donne la mort, c'est le malade lui-même qui boit le produit destiné à abrèger ses souffrances ! S'il décide au dernier moment qu'il ne souffre pas tant que ça et qu'il souhaite continuer à vivre il a le droit de renoncer. Le facho (diminutif de fachiste) est quelqu'un qui impose une idée par la force (souvent des lois fachistes et rétrogrades) dans le seul but d'avoir l'ordre indiscutable qu'il a établi sans se soucier des soufrances et des désordres graves que ça occasionne ! Il obtient souvent gain de cause par des raisonnements simplistes et bornés avec supression de toute nuance possible. Ta discussion dans ce post relève tout à fait d'un facho. Ta définition du fachisme est complètement à coté de la plaque, c'est (c'était) un régime politique qui a vu le jour en Italie sous Mussolini. Il est basé sur un parti unique et le nationalisme; c'est donc une dictature. Es-tu bien sur que je prône le nationalisme et les partis unique ? Libre à toi de penser que je suis facho, mais là n'est pas le sujet. Il y a différentes formes d'homicides, par imprudence, omission... Ce que je me demande en suivant ta logique, pourquoi ne se prépare t'elle pas sa décoction seule. Il existe bien des médicaments que l'on peut se procurer sans ordonnance et qui pourtant, à forte dose, peuvent s'avérer dangereux, sans compter qu'elle doit avoir en "traitement" des antalgiques bien plus costauds qu'un aspirine. Donc, pourquoi vouloir à tout prix un médecin ? Pour que ce soit lui qui se retrouve dans la mouise plutôt que ses gosses ? Et eux, pourquoi ils ne la font pas cette potion ? |
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| 18 Mars 2008 à 19:10 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Ta définition du fachisme est complètement à coté de la plaque, c'est (c'était) un régime politique qui a vu le jour en Italie sous Mussolini. Il est basé sur un parti unique et le nationalisme; c'est donc une dictature. Es-tu bien sur que je prône le nationalisme et les partis unique ? Libre à toi de penser que je suis facho, mais là n'est pas le sujet. Il y a différentes formes d'homicides, par imprudence, omission... Ce que je me demande en suivant ta logique, pourquoi ne se prépare t'elle pas sa décoction seule. Il existe bien des médicaments que l'on peut se procurer sans ordonnance et qui pourtant, à forte dose, peuvent s'avérer dangereux, sans compter qu'elle doit avoir en "traitement" des antalgiques bien plus costauds qu'un aspirine. Donc, pourquoi vouloir à tout prix un médecin ? Pour que ce soit lui qui se retrouve dans la mouise plutôt que ses gosses ? Et eux, pourquoi ils ne la font pas cette potion ? Et de remarquer une fois de plus ton ignorance au sujet du fachisme qui ferait partie du passé italien ou allemand! Mais mon pauvre ZeM la moitié des pays du monde au jour d'aujourd'hui est régi par des dictatures de toutes sortes avec à la clé des prisonniers politiques. Une autre partie (très importante) comporte des élections trafiquées ou le même candidat ressort toujours vainqueur! Donc là t'as encore beaucoup à apprendre sur le fachisme dans le monde actuel. Non on ne fabrique pas un poison artisanal pour se tuer quand on n'est pas médecin, quand on n'a pas de connaissances médicales (et les livres sur ce sujet sont interdits) on n'improvise pas. Certains le font quand-même et l'on obtient des résultats dramatiques. Le samu, suicide raté, soufrance atroce, invalide à vie? C'est un peu trop fréquent je trouve. Il faut aménager. |
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| 18 Mars 2008 à 19:12 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par edel100
Je pense que Chantal n'a pas envie de "médiatiser sa mort" et elle veut de la dignité, du recueillement dans la discretion sur le sol français. On n'a rien sans rien. Chantal n'est pas une bête de foire.je vous le répète: elle peut être amenée chez nous et sera assistée, j'ai écouté l'émission en direct. Toi, Héraklès, tu crois que je ne comprends rien: si, je comprends. il existe une association pour le droit à mourir dans la dignité: ç à d éviter l'acharnement thérapeutique. Maintenant, je suis tout à fait contre l'euthanasie. Il y a des médecins spécialistes qui peuvent soulager, aider, le patient à partir. officieusement. |
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| 18 Mars 2008 à 19:25 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Et de remarquer une fois de plus ton ignorance au sujet du fachisme qui ferait partie du passé italien ou allemand! Mais mon pauvre ZeM la moitié des pays du monde au jour d'aujourd'hui est régi par des dictatures de toutes sortes avec à la clé des prisonniers politiques. Une autre partie (très importante) comporte des élections trafiquées ou le même candidat ressort toujours vainqueur! Donc là t'as encore beaucoup à apprendre sur le fachisme dans le monde actuel. Non on ne fabrique pas un poison artisanal pour se tuer quand on n'est pas médecin, quand on n'a pas de connaissances médicales (et les livres sur ce sujet sont interdits) on n'improvise pas. Certains le font quand-même et l'on obtient des résultats dramatiques. Le samu, suicide raté, soufrance atroce, invalide à vie? C'est un peu trop fréquent je trouve. Il faut aménager. Parce que pour toi, toutes les dictatures sont du fachisme ? Il y a différente formes de dictature qui ne sont pas comparables. En utilisant ce mot n'importe comment, vous ne faites que le vider de sa substance et de ce qu'il représente; dictature n'est pas forcément synonyme de fachisme, toutes les dictatures ne sont pas fachiste. J'ai sans doute encore à apprendre, mais pas de toi, c'est sûr. Quand aux produits létaux, tu es bien sur que dans ta pharmacie il n'y a pas de ces médicaments dont tu sais qu'à forte dose, il seraient fatals, surtout pour une personne affaiblie ? Cette personne doit avoir à prendre contre la douleur des dérivés morphiniques ou des substances approchantes... En avaler une boite doit être plutôt fatal, surtout que bon nombre de personnes arrivent à en finir avec juste des somnifères, alors des dérivés de morphines... |
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| 18 Mars 2008 à 19:29 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Je pense que Chantal n'a pas envie de "médiatiser sa mort" et elle veut de la dignité, du recueillement dans la discretion sur le sol français. On n'a rien sans rien. Chantal n'est pas une bête de foire. Qui a averti la presse alors ? Les journalistes ne sont pas devins que je sache et les médecins et les avocats n'ont pas le droit de communiquer sur les dossiers de leurs patients/clients. Cette dame, peut-être pas. Mais alors, qui reste-t'il ? La famille; mais dans quel but ? Car on ne peut nier que quelqu'un a lâcher le morceau au journalistes. La discrétion me semble du même coup compromise. |
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| 18 Mars 2008 à 19:43 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Et voilà notre ZeM qui joue sur les mots et qui va faire une différence entre une dictature "non fachiste" et une dictature "fachiste" dont la diférence m'échappe un petit peu, à moins que les dictatures fachistes étaient celles des années 30 (Franco, Mussolini etc...) alors que les dictatures douces (non fachistes mais avec autant de prisonners politiques quand-même) ont été installées et voulues par des pays comme la france parfaitement démocratique bien entendu, pour faire fonctionner un système mondialiste écoeurant. Ca te va ZeM ou tu vois encore des différences, peut-être que tu adhères mieux à la seconde qu'à la première, chaque facho a le droit de choisir ses dictatures préférées, on a la chance d'être dans un pays démocratique! N'est-ce-pas ZeM ! Note que je garde mon calme à discuter d'imbecilités avec toi alors qu'une jeune femme est en train de soufrir inutilement pour des raison aussi stupides qu'inutiles, on a là un exemple débile de totalitarisme très facho! Pour ce qui est du médicament, je recommence pour les sourds et ceux qui ne savent pas lire. Ces médicaments ne sont pas en vente libre, tu suis? Pour qu'un malade ait un traitement sans souffrance et sur, il faut un ou plusieurs produits précis et dosés! On ne trouve pas ça en vente, pour le fabriquer, faut acheter les produits (pas en vente libre), il faut aussi avoir connaissance des produits et de dosages, un livre en parlait mais il est interdit de vente! Le hazard et le bricolage ne sont pas permis quand il s'agit de la mort! |
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| 19 Mars 2008 à 02:26 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Et voilà notre ZeM qui joue sur les mots et qui va faire une différence entre une dictature "non fachiste" et une dictature "fachiste" dont la diférence m'échappe un petit peu, à moins que les dictatures fachistes étaient celles des années 30 (Franco, Mussolini etc...) alors que les dictatures douces (non fachistes mais avec autant de prisonners politiques quand-même) ont été installées et voulues par des pays comme la france parfaitement démocratique bien entendu, pour faire fonctionner un système mondialiste écoeurant. Ca te va ZeM ou tu vois encore des différences, peut-être que tu adhères mieux à la seconde qu'à la première, chaque facho a le droit de choisir ses dictatures préférées, on a la chance d'être dans un pays démocratique! N'est-ce-pas ZeM ! Note que je garde mon calme à discuter d'imbecilités avec toi alors qu'une jeune femme est en train de soufrir inutilement pour des raison aussi stupides qu'inutiles, on a là un exemple débile de totalitarisme très facho! Pour ce qui est du médicament, je recommence pour les sourds et ceux qui ne savent pas lire. Ces médicaments ne sont pas en vente libre, tu suis? Pour qu'un malade ait un traitement sans souffrance et sur, il faut un ou plusieurs produits précis et dosés! On ne trouve pas ça en vente, pour le fabriquer, faut acheter les produits (pas en vente libre), il faut aussi avoir connaissance des produits et de dosages, un livre en parlait mais il est interdit de vente! Le hazard et le bricolage ne sont pas permis quand il s'agit de la mort! Si tu ne parviens pas à définir le fachisme, évite alors d'utiliser ce mot; ce serait un bon début et ça t'éviterait de dire n'importe quoi, et de ne pas qualifier de la sorte qui que ce soit, le risque étant d'être à coté de la plaque (rassure-toi, c'est fait). Concernant le médicament, puisqu'à toi aussi il faut tout expliquer dans le détail, même ce qui coule de source; Cette dame doit avoir des médicament de chimiothérapie, des antalgiques parmi les plus costauds que l'on ne prescrit pas n'importe comment. Quand on voit les effets de la chimiothérapie en dose normal, qu'est ce que ça peut causer à ton avis en surdose ? Et dans la liste qu'elle a du se voir prescrire, il y a sans doute moyen de faire un cocktail. |
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| 19 Mars 2008 à 10:23 | Re: Chantal Sebire |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
« En résumé... vous êtes pour le faite qu'elle se procure du NAP... ou pour que ce soit un médecin qui lui injecte?? » NON, on lui procure le produit c'est tout. Le medecin n'injecte rien, elle le boit dans un verre (si elle le souhaite et s'il n'y a rien d'autre à faire). Cela s'appelle mourrir dans la dignité. En fait tout le monde est d'accord... moi et zem on est contre le fait que ce soit un médecin qui la tue... et toi tu es pour que le médecin l'aide a trouver la bonne substance Seulement tsar tu a mal compris un élément capital dans cette affaire… c’est que Chantal Sebire souhaite (avec l’appui de l’association d’aide a mourir) que ce soit un médecin qui fasse l’acte en question… et du même coup elle souhaite modifier la législation Là on ne parle pas de suicide… la question c’est est-ce que tu es pour ou contre l’EUTHANASIE |
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| 19 Mars 2008 à 11:18 | Re: Chantal Sebire |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
NON, on lui procure le produit c'est tout. Le medecin n'injecte rien, elle le boit dans un verre (si elle le souhaite et s'il n'y a rien d'autre à faire). Cela s'appelle mourrir dans la dignité. cest une bonne solution mais pour elle cest du suicide et elle est totalement contre |
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| 19 Mars 2008 à 11:20 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Ça s'appelle un homicide !!! L'homicide est peut-être pour toi un acte d'amour, mais pas d'après la loi, ou alors il faut l'autoriser et l'encourager... bonjour ZeM Il y a la loi et aussi le coeur, et la cest le coeur qui parle |
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| 19 Mars 2008 à 11:22 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Parce que pour toi, toutes les dictatures sont du fachisme ? Il y a différente formes de dictature qui ne sont pas comparables. En utilisant ce mot n'importe comment, vous ne faites que le vider de sa substance et de ce qu'il représente; dictature n'est pas forcément synonyme de fachisme, toutes les dictatures ne sont pas fachiste. J'ai sans doute encore à apprendre, mais pas de toi, c'est sûr. Quand aux produits létaux, tu es bien sur que dans ta pharmacie il n'y a pas de ces médicaments dont tu sais qu'à forte dose, il seraient fatals, surtout pour une personne affaiblie ? Cette personne doit avoir à prendre contre la douleur des dérivés morphiniques ou des substances approchantes... En avaler une boite doit être plutôt fatal, surtout que bon nombre de personnes arrivent à en finir avec juste des somnifères, alors des dérivés de morphines... si elle est croyante , nous sommes contre le suicide, je sais il y a de l hypocrisie la dessus mais peut etre ausi a t elle peur de faiblir au dernier moment ,je ne sais |
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| 19 Mars 2008 à 11:23 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
En fait tout le monde est d'accord... moi et zem on est contre le fait que ce soit un médecin qui la tue... et toi tu es pour que le médecin l'aide a trouver la bonne substance Seulement tsar tu a mal compris un élément capital dans cette affaire… c’est que Chantal Sebire souhaite (avec l’appui de l’association d’aide a mourir) que ce soit un médecin qui fasse l’acte en question… et du même coup elle souhaite modifier la législation Là on ne parle pas de suicide… la question c’est est-ce que tu es pour ou contre l’EUTHANASIE que veux tu dire euthanasie cest mettre fin aux souffrances des gens sans les consulter.; ca je suis contre mais la elle demande elle meme, aurais tu du coeur? |
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| 19 Mars 2008 à 14:09 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Si tu ne parviens pas à définir le fachisme, évite alors d'utiliser ce mot; ce serait un bon début et ça t'éviterait de dire n'importe quoi, et de ne pas qualifier de la sorte qui que ce soit, le risque étant d'être à coté de la plaque (rassure-toi, c'est fait). Concernant le médicament, puisqu'à toi aussi il faut tout expliquer dans le détail, même ce qui coule de source; Cette dame doit avoir des médicament de chimiothérapie, des antalgiques parmi les plus costauds que l'on ne prescrit pas n'importe comment. Quand on voit les effets de la chimiothérapie en dose normal, qu'est ce que ça peut causer à ton avis en surdose ? Et dans la liste qu'elle a du se voir prescrire, il y a sans doute moyen de faire un cocktail. Bon je vois que dès que je m'absente, un certain ZeM en profite pour faire croire n'importe quoi. C'est pas grâve, je suis quelqu'un de têtu, et je vais encore répéter. 1. Une dictature fachiste (fasciste) est un système antidémocratique imposé par la volonté d'une personne qui a pris le pouvoir d'une manière autoritaire en muselant toute opposition. Je ne suis pas à côté de la plaque, cela te parait excessif de dire que c'est un comportement "fasciste" de mettre en application des lois n'importe comment sans discernement. Pas tout à fait, voyons la loi que tu me citais: Quelqu'un vient boire des verres d'alcool dans un café, puis, à moitié éméché il prend sa voiture et met en danger lui même et les autres. Je te signale que "la personne irresponsable" qui fait ça est tout de même majeure, adulte, considérée responsable pénalement. Je comprendrais très bien que le cafetier soit pénalement obligé de téléphoner aux policiers pour leur signaler le danger occasionné. Mais je ne comprends pas que l'on rende le cafetier pénalement responsable de ce qu'il pourrait arriver! C'est du n'importe quoi, le cafetier n'a pas à faire la loi. L'adulte qui boit a CHOISI DE BOIRE et le cafetier n'est pas gendarme. J'estime que cette déviance de la loi est irresponsable et pour le cafetier, autoritaire et sans nuance. Par contre, si un père de famille se suicide parce qu'il n'a plus les moyens de nourrir sa femme et ses enfants, qu'une enquête révèle que le père de famille s'est donné la mort parce qu'il a perdu son emploi suite à une magouille de l'entreprise où il travaillait (restructuration ou délocalisation je m'en fou) là, nous avons une application intelligeante et démocratique de la loi si l'on condamne les actionnaires et les patrons à la prison ou à des dommages ! Là j'applaudis, pourquoi? Parceque notre père de famille n'a pas le choix, il travaille dur, il n'a que son salaire pour nourrir sa femme et ses enfants, ce qui lui arrive est autoritaire et fasciste et tout ceux qui défendent un tel système ont un comportement fasciste! On le mets au pied du mur, il perd tout, des millions de gens sont en train de subir ça aujourd'hui aux U S A ! J'appelle ça du fascisme par l'argent. L'OUVRIER N'A PAS CHOISI IL EST VICTIME D'EVENEMENTS QU'IL NE CONTROLE PAS, c'est fasciste et totalitaire. Evidamment, tout le monde a compris que ma vision de la loi ne risque pas d'être apliquée, la justice ne fait pas encore partie de ce bas monde et je fais confiance à la réponse de ZeM pour nous expliquer que le fonctionnement complexe d'une entrepris passe avant le sort des humains qui y travaillent, encore une conception fascisante qui prédomine sur la justice sociale! Ce qu'il va nous dire, je le sais d'avance, c'est que les humains sont au service des entreprises et des profits et non l'inverse, bah c'est bien là le drame de millions de victimes dans le monde d'aujourd'hui. 2. Je crois avoir expliqué, je recommence, que pour mourrir dignement on avale un produit qui permet de dormir et de mourrir sans s'en rendre compte. Cela s'appelle la liberté de disposer de sa vie et de mourrir dignement lorsqu'on souffre. Empêcher quelqu'un de commettre cet acte salutaire lorsque la souffrance est insupportable, c'est du fascisme. Pourquoi? Parce que les souffrances endurées par le malade sont inhumaines et, indirectement (la j'en ai rien à *** , c'est le coeur qui parle, encore faut-il en avoir un?) et comme nous avons ce qu'il faut pour agir, les produits, les assistances, que nous ne le faisons pas, nous sommes des hypocrites et des lâches ! Alors ZeM me dit que Chantal est en chimio, sauf que la chimio sert à une éventuelle guérison qui semble impossible, ce n'est pas le souhait de Chantal (elle ne veut plus d'acharnement thérapeutique, elle souffre trop, c'est un être vivant pas un sujet d'expérimentation), son souhait c'est d'en finir, c'est tout. Il faiut l'y aider. Cela s'appelle la LIBERTE, le contraire du fascisme. Non je ne crois pas, keskispas, qu'elle refuserait de boire elle même le verre si la loi autorisait le médecin à lui fournir. |
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| 19 Mars 2008 à 14:17 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
que veux tu dire euthanasie cest mettre fin aux souffrances des gens sans les consulter.; ca je suis contre mais la elle demande elle meme, aurais tu du coeur? Bonjour herakles L'euthanasie consiste à mettre fin à la vie d'un être (souvent en souffrance ou en fin de vie, lorsqu'il n'y a plus rien à faire). Là en l'occurence il s'agit de suicide, donc pas grand chose à voir. Mais, je ne peux pas être contre l'euthanasie, j'ai un animal adorable, si un jour je le vois souffrir et qu'il n'est pas opérable herakles, je fais quoi? Je le laisse souffrir et mourrir atrocement! Non, je me connais, je ne vais pas supporter, je vais le faire piquer! Donc je ne suis pas hypocrite, je n'aime pas voir les animaux suffrir, je n'aime pas non plus voir les humains souffrir! |
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| 19 Mars 2008 à 14:21 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Si tu ne parviens pas à définir le fachisme, évite alors d'utiliser ce mot; ce serait un bon début et ça t'éviterait de dire n'importe quoi, et de ne pas qualifier de la sorte qui que ce soit, le risque étant d'être à coté de la plaque (rassure-toi, c'est fait). Concernant le médicament, puisqu'à toi aussi il faut tout expliquer dans le détail, même ce qui coule de source; Cette dame doit avoir des médicament de chimiothérapie, des antalgiques parmi les plus costauds que l'on ne prescrit pas n'importe comment. Quand on voit les effets de la chimiothérapie en dose normal, qu'est ce que ça peut causer à ton avis en surdose ? Et dans la liste qu'elle a du se voir prescrire, il y a sans doute moyen de faire un cocktail. salut ZeM Sais tu d ou viens le mot fascime? cCe mot vient de de former des faisceaux, cest a dire les soldats au repos pour ne pas laisser l'arme a terre , croisaient dasn le sens horizonatl leurs armes, le mot fascime vient de la. tout régime autoritaire et absolutiste est fasciste |
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| 19 Mars 2008 à 15:07 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bon je vois que dès que je m'absente, un certain ZeM en profite pour faire croire n'importe quoi. C'est pas grâve, je suis quelqu'un de têtu, et je vais encore répéter. Pour qui te prends tu ? Pour un prof qui veut donner des leçons de générosité ? Calmes-toi un peu, je ne suis ni ton fils, ni ton chien; alors, joues là moins hautain avec moi et cesses de te croire au dessus; un peu d'humilité. Citation du message publié par tsar91
1. Une dictature fachiste (fasciste) est un système antidémocratique imposé par la volonté d'une personne qui a pris le pouvoir d'une manière autoritaire en muselant toute opposition. Je ne suis pas à côté de la plaque, cela te parait excessif de dire que c'est un comportement "fasciste" de mettre en application des lois n'importe comment sans discernement. Tu me décris une dictature dans la généralité. Mais si tu persistes à croire que Pinochet et Mussolini étaient à la tête d'un même système de dictature, libre à toi; ça met en évidence la "justesse" de ton point de vue... Citation du message publié par tsar91
Pas tout à fait, voyons la loi que tu me citais: Quelqu'un vient boire des verres d'alcool dans un café, puis, à moitié éméché il prend sa voiture et met en danger lui même et les autres. Je te signale que "la personne irresponsable" qui fait ça est tout de même majeure, adulte, considérée responsable pénalement. Je comprendrais très bien que le cafetier soit pénalement obligé de téléphoner aux policiers pour leur signaler le danger occasionné. Mais je ne comprends pas que l'on rende le cafetier pénalement responsable de ce qu'il pourrait arriver! C'est du n'importe quoi, le cafetier n'a pas à faire la loi. L'adulte qui boit a CHOISI DE BOIRE et le cafetier n'est pas gendarme. J'estime que cette déviance de la loi est irresponsable et pour le cafetier, autoritaire et sans nuance. Ce n'est pas une loi, ni nouvelle ni ancienne, mais l'application d'une loi déjà existante comme elle n'avait jamais été appliquée. En revanche, je suis d'accord sur le fait que seule la personne qui boit doit être responsable. Partant de ce principe, pourquoi cette dame veut-elle faire porter la responsabilité à un médecin ? Citation du message publié par tsar91
Par contre, si un père de famille se suicide parce qu'il n'a plus les moyens de nourrir sa femme et ses enfants, qu'une enquête révèle que le père de famille s'est donné la mort parce qu'il a perdu son emploi suite à une magouille de l'entreprise où il travaillait (restructuration ou délocalisation je m'en fou) là, nous avons une application intelligeante et démocratique de la loi si l'on condamne les actionnaires et les patrons à la prison ou à des dommages ! Là j'applaudis, pourquoi? Parceque notre père de famille n'a pas le choix, il travaille dur, il n'a que son salaire pour nourrir sa femme et ses enfants, ce qui lui arrive est autoritaire et fasciste et tout ceux qui défendent un tel système ont un comportement fasciste! On le mets au pied du mur, il perd tout, des millions de gens sont en train de subir ça aujourd'hui aux U S A ! J'appelle ça du fascisme par l'argent. L'OUVRIER N'A PAS CHOISI IL EST VICTIME D'EVENEMENTS QU'IL NE CONTROLE PAS, c'est fasciste et totalitaire. Evidamment, tout le monde a compris que ma vision de la loi ne risque pas d'être apliquée, la justice ne fait pas encore partie de ce bas monde et je fais confiance à la réponse de ZeM pour nous expliquer que le fonctionnement complexe d'une entrepris passe avant le sort des humains qui y travaillent, encore une conception fascisante qui prédomine sur la justice sociale! Ce qu'il va nous dire, je le sais d'avance, c'est que les humains sont au service des entreprises et des profits et non l'inverse, bah c'est bien là le drame de millions de victimes dans le monde d'aujourd'hui. Ce que tu dis là est nul. Tu as raison d'appeler au suicide et au manque de courage lorsque les difficultés arrivent. La meilleure méthode, c'est de baisser les bras. Dire que les autres sont responsables de nos malheurs et bien sur les faire payer pénalement. Demandons de surcroit des dommages et intérêts, plus besoin de travailler de cette façon... Franchement, tu y crois vraiment à tes fadaises ? [quote=tsar91] 2. Je crois avoir expliqué, je recommence, que pour mourrir dignement on avale un produit qui permet de dormir et de mourrir sans s'en rendre compte. Cela s'appelle la liberté de disposer de sa vie et de mourrir dignement lorsqu'on souffre. Empêcher quelqu'un de commettre cet acte salutaire lorsque la souffrance est insupportable, c'est du fascisme. Pourquoi? Parce que les souffrances endurées par le malade sont inhumaines et, indirectement (la j'en ai rien à *** , c'est le coeur qui parle, encore faut-il en avoir un?) et comme nous avons ce qu'il faut pour agir, les produits, les assistances, que nous ne le faisons pas, nous sommes des hypocrites et des lâches ! Alors ZeM me dit que Chantal est en chimio, sauf que la chimio sert à une éventuelle guérison qui semble impossible, ce n'est pas le souhait de Chantal (elle ne veut plus d'acharnement thérapeutique, elle souffre trop, c'est un être vivant pas un sujet d'expérimentation), son souhait c'est d'en finir, c'est tout. Il faiut l'y aider. Cela s'appelle la LIBERTE, le contraire du fascisme. Non je ne crois pas, keskispas, qu'elle refuserait de boire elle même le verre si la loi autorisait le médecin à lui fournir.[quote=tsar91] À ton avis, c'est si difficile de mourir ? Je ne suis pas médecin , mais j'ai l'impression que si on avale une boite de somnifères complète, ça fait au moins dormir. Si on y ajoute d'autres actions médicamenteuses, c'est tchao... Tellement de gens arrivent à mettre fin à leurs jours, pourquoi pas cette dame alors qu'elle a la force de se présenter devant plusieurs médias. Je pense que le but n'est que la médiatisation. Elle n'est malheureusement pas la seule dans ce cas, mais la seule (elle ou sa famille) à faire un tel foin autour de ça alors que dans ce cas précis, il n'y a pas de problème pour qu'elle se donne la mort toute seule. Et que l'on ne vienne pas me dire qu'elle veut mourir dignement; nous sommes tous égaux face à la mort, ce qui la rend digne; c'est uniquement ce que nous avons fait dans notre vie (nos choix par exemple). |
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| 19 Mars 2008 à 15:10 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
salut ZeM Sais tu d ou viens le mot fascime? cCe mot vient de de former des faisceaux, cest a dire les soldats au repos pour ne pas laisser l'arme a terre , croisaient dasn le sens horizonatl leurs armes, le mot fascime vient de la. tout régime autoritaire et absolutiste est fasciste Salut Herakles, Il n'empêche qu'il existe plusieurs formes de dictatures dont l'une est le fachisme, le nazisme en est une autre, et ainsi de suite. Ou sinon, plus qu'à faire tous les raccourcis possibles. |
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| 19 Mars 2008 à 15:17 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bah voilà ZeM ! Je comprends mieux maintenant! Fallait le dire tout de suite, tu prends cette femme pour une simulatrice menteuse! Tu ne crois pas à sa souffrance! Je n'irai pas plus loin les forumeurs apprécieront. Pour ma part, je trouve ça parfaitement monstrueux et déplacé! |
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