Chantal SebireDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Aide humanitaire > Chantal Sebire |
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| 19 Mars 2008 à 15:51 | Chantal Sebire |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
[quote=ZeM530] Pour qui te prends tu ? Pour un prof qui veut donner des leçons de générosité ? Calmes-toi un peu, je ne suis ni ton fils, ni ton chien; alors, joues là moins hautain avec moi et cesses de te croire au dessus; un peu d'humilité. Tu me décris une dictature dans la généralité. Mais si tu persistes à croire que Pinochet et Mussolini étaient à la tête d'un même système de dictature, libre à toi; ça met en évidence la "justesse" de ton point de vue... Ce n'est pas une loi, ni nouvelle ni ancienne, mais l'application d'une loi déjà existante comme elle n'avait jamais été appliquée. En revanche, je suis d'accord sur le fait que seule la personne qui boit doit être responsable. Partant de ce principe, pourquoi cette dame veut-elle faire porter la responsabilité à un médecin ? Ce que tu dis là est nul. Tu as raison d'appeler au suicide et au manque de courage lorsque les difficultés arrivent. La meilleure méthode, c'est de baisser les bras. Dire que les autres sont responsables de nos malheurs et bien sur les faire payer pénalement. Demandons de surcroit des dommages et intérêts, plus besoin de travailler de cette façon... Franchement, tu y crois vraiment à tes fadaises ? [quote=tsar91] 2. Je crois avoir expliqué, je recommence, que pour mourrir dignement on avale un produit qui permet de dormir et de mourrir sans s'en rendre compte. Cela s'appelle la liberté de disposer de sa vie et de mourrir dignement lorsqu'on souffre. Empêcher quelqu'un de commettre cet acte salutaire lorsque la souffrance est insupportable, c'est du fascisme. Pourquoi? Parce que les souffrances endurées par le malade sont inhumaines et, indirectement (la j'en ai rien à *** , c'est le coeur qui parle, encore faut-il en avoir un?) et comme nous avons ce qu'il faut pour agir, les produits, les assistances, que nous ne le faisons pas, nous sommes des hypocrites et des lâches ! Alors ZeM me dit que Chantal est en chimio, sauf que la chimio sert à une éventuelle guérison qui semble impossible, ce n'est pas le souhait de Chantal (elle ne veut plus d'acharnement thérapeutique, elle souffre trop, c'est un être vivant pas un sujet d'expérimentation), son souhait c'est d'en finir, c'est tout. Il faiut l'y aider. Cela s'appelle la LIBERTE, le contraire du fascisme. Non je ne crois pas, keskispas, qu'elle refuserait de boire elle même le verre si la loi autorisait le médecin à lui fournir. Citation du message publié par tsar91
À ton avis, c'est si difficile de mourir ? Je ne suis pas médecin , mais j'ai l'impression que si on avale une boite de somnifères complète, ça fait au moins dormir. Si on y ajoute d'autres actions médicamenteuses, c'est tchao... Tellement de gens arrivent à mettre fin à leurs jours, pourquoi pas cette dame alors qu'elle a la force de se présenter devant plusieurs médias. Je pense que le but n'est que la médiatisation. Elle n'est malheureusement pas la seule dans ce cas, mais la seule (elle ou sa famille) à faire un tel foin autour de ça alors que dans ce cas précis, il n'y a pas de problème pour qu'elle se donne la mort toute seule. Et que l'on ne vienne pas me dire qu'elle veut mourir dignement; nous sommes tous égaux face à la mort, ce qui la rend digne; c'est uniquement ce que nous avons fait dans notre vie (nos choix par exemple). ZeM jai du mal a croire qu un homme comme toi, quelques soient nos opinions politiques qui different , mais ca ce nest pas grave, jai du mal a croire que tu n'est pas d accord pour que la France qui est un grand pays n 'accepte pas sur la demande de l interessé de mettre fin a ses jours |
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| 19 Mars 2008 à 15:54 | Re: Chantal Sebire |
 Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
pour mourrir dignement on avale un produit qui permet de dormir et de mourrir sans s'en rendre compte. Cela s'appelle la liberté de disposer de sa vie et de mourrir dignement lorsqu'on souffre. Empêcher quelqu'un de commettre cet acte salutaire lorsque la souffrance est insupportable, c'est du fascisme. Ta toujours rien compris... ELLE NE VEUT PAS SE SUICIDER Elle veut que ce soit un médecin qui lui donne la mort!!! Là ca devient du n'importe quoi... tu nous sort des grandes lecons de morale... tu parle du faschisme alors que ca n'a aucun rapport... arrête de tourner autour du pot et réponds simplement à cette question: Est-ce que TOI (tsar du 91) tu es d'accord pour que ce soit un médecin qui lui donne la mort... oui ou non??? |
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| 19 Mars 2008 à 16:02 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
BON TOUT LE MONDE A COMPRIS QUE ZEM EST PARANO, il voit maintenant un complot de cette pauvre femme défigurée pour se rendre célèbre. A la limite je m'en fou, par contre ce qui me tracasse BEAUCOUP c'est que la sitation encadrée au dessus n'est de moi mais c'est UNE CITATION DE ZEM, que tout le monde le sache, je n'aurai jamais dit une chose pareille alors je vais écrire au webmestre pour qu'il rectifie cette erreur. |
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| 19 Mars 2008 à 16:11 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Ta toujours rien compris... ELLE NE VEUT PAS SE SUICIDER Elle veut que ce soit un médecin qui lui donne la mort!!! Là ca devient du n'importe quoi... tu nous sort des grandes lecons de morale... tu parle du faschisme alors que ca n'a aucun rapport... arrête de tourner autour du pot et réponds simplement à cette question: Est-ce que TOI (tsar du 91) tu es d'accord pour que ce soit un médecin qui lui donne la mort... oui ou non??? a partir ou cest elle qui le demande et que la science n epeut vraimment rien faire et qu elle souffre come un damnée je suis pour |
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| 19 Mars 2008 à 16:17 | Re: Chantal Sebire |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
ce qui me tracasse BEAUCOUP c'est que la sitation encadrée au dessus n'est de moi mais c'est UNE CITATION DE ZEM, que tout le monde le sache, je n'aurai jamais dit une chose pareille ... Ahhhh le menteur!!!! tu ne sais même plus ce que tu dis... ca devient vraiment n'importe quoi!!! RELIS TOI... et j'encourage tout le monde à retourner page2 pour lire les absurdités de notre grand moralisateur : Citation du message publié par tsar91
2. Je crois avoir expliqué, je recommence, que pour mourrir dignement on avale un produit qui permet de dormir et de mourrir sans s'en rendre compte. Cela s'appelle la liberté de disposer de sa vie et de mourrir dignement lorsqu'on souffre. Empêcher quelqu'un de commettre cet acte salutaire lorsque la souffrance est insupportable, c'est du fascisme.. Alors je répète ma question : Est-ce que TOI (tsar du 91) tu es d'accord pour que ce soit un médecin qui lui donne la mort... oui ou non??? |
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| 19 Mars 2008 à 16:40 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bon j'ai pris des renseignements supplémentaires pour Chantal, ancienne professeur des écoles, 52 ans, atteinte de cette maladie incurable qui la fait atrocement souffrir. La plupart du temps, l'euthanasie n'est pas nécessaire, le patient ou la patiente peut prendre son médicament sous forme "d'un suicide préparé". Mais là c'est un peu plus compliqué, elle est aveugle, ses orifices sont déformés, il faut que le médecin participe activement pour l'aider. Ca devient un act d'euthanasie. Rachida Dati ne veut pas , sarkozy non plus. Ils ont proposé de la faire observer par un collège de médecins à l'Elysée mais elle a du mal à se déplacer. Elle a refais une demande. Si elle est de nouveau rejetée, elle veut aller en suisse. A suivre. |
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| 19 Mars 2008 à 16:51 | Re: Chantal Sebire |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Ahhhh ouf... mais quand même essaye de te renseigner AVANT de te lancer tête baissé dans un sujet... merci Ca évitera des situations comme celle ci... où tout le monde se crie dessus... et où personne ne prends le temps de lire! |
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| 19 Mars 2008 à 18:34 | Re: Chantal Sebire |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Mais tu ne réponds toujours pas a la question... est-ce que tu est pour ou contre l'euthanasie? |
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| 19 Mars 2008 à 20:28 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Je répète le texte qui suit qui au dessus est cité comme étant de moi: Citation du message publié par zem
À ton avis, c'est si difficile de mourir ? Je ne suis pas médecin , mais j'ai l'impression que si on avale une boite de somnifères complète, ça fait au moins dormir. Si on y ajoute d'autres actions médicamenteuses, c'est tchao... Tellement de gens arrivent à mettre fin à leurs jours, pourquoi pas cette dame alors qu'elle a la force de se présenter devant plusieurs médias. Je pense que le but n'est que la médiatisation. Elle n'est malheureusement pas la seule dans ce cas, mais la seule (elle ou sa famille) à faire un tel foin autour de ça alors que dans ce cas précis, il n'y a pas de problème pour qu'elle se donne la mort toute seule. Et que l'on ne vienne pas me dire qu'elle veut mourir dignement; nous sommes tous égaux face à la mort, ce qui la rend digne; c'est uniquement ce que nous avons fait dans notre vie (nos choix par exemple). est de ZeM il n'est pas de moi, le fait que keskispas me traite de menteur montre qu'il ne se donne même pas la peine de vérifier, il suffit de regarder à la page précédente. Décidément, tous les moyens sont bons pour piéger et dénaturer la vérité. Je ne savais pas ZeM QUE TU MAGOUILLES DE CETTE FACON ! De toute manière tout le monde peut voir que ce cadre ne correspond pas à mes idées. Il va falloir faire très attention à ceux qui utilisent des méthodes malhonnêtes pour tromper! |
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| 19 Mars 2008 à 20:33 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Ceci afin de rétablir la vérité et ne pas laisser des manipulateurs faire croire des choses fausses! Qu'on se le tienne pour dit. Pour répondre à la question de keskispas, je dois préciser que j'ai donné une réponse à herakles à ce sujet. Je lui ai dit que l'euthanasie, c'est très délicat, ça ne doit être utilisé que pour quelqu'un qui est très affaibli et qui souffre (comme c'est le cas de Chantal). Je ne peux pas être contre dans l'absolu mais ça doit être très contrôlé. |
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| 19 Mars 2008 à 23:10 | Re: Chantal Sebire |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Je répète le texte qui suit qui au dessus est cité comme étant de moi: est de ZeM il n'est pas de moi, le fait que keskispas me traite de menteur montre qu'il ne se donne même pas la peine de vérifier, il suffit de regarder à la page précédente. Décidément, tous les moyens sont bons pour piéger et dénaturer la vérité. Je ne savais pas ZeM QUE TU MAGOUILLES DE CETTE FACON ! De toute manière tout le monde peut voir que ce cadre ne correspond pas à mes idées. Il va falloir faire très attention à ceux qui utilisent des méthodes malhonnêtes pour tromper! Un bon conseil, respecte-moi si tu veux que je continue à te respecter gamin ! Évites de me taxer de magouilleur si tu ne me connais pas. Je sais que les procès d'intention sont une habitude chez toi, et je te l'ai déjà dit, cesses de prendre des airs hautains surtout quand c'est pour dire de telles conneries !!! Alors calmes toi et respectes ceux qui ne sont pas de la même opinion, c'est un conseil que je ne peux que t'engager à suivre... Sache que je ne magouille sur rien, je n'en ai pas besoin, encore moins pour vous apporter, à toi et ta meute, la contradiction. |
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| 19 Mars 2008 à 23:11 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Donc voilà, le débat est clos. Cette personne s'est éteinte, on ignore encore les causes, visiblement entourée par sa famille. |
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| 20 Mars 2008 à 08:58 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Paix a son ame, et honte a la justice francaise |
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| 20 Mars 2008 à 10:21 | Re: Chantal Sebire |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Je répète le texte qui suit qui au dessus est cité comme étant de moi: est de ZeM il n'est pas de moi, le fait que keskispas me traite de menteur montre qu'il ne se donne même pas la peine de vérifier, il suffit de regarder à la page précédente... Le mensonge et la mauvaise foi dont tu fait preuve est grotesque… par considération envers les autres membres du forum essaye au moins d’avoir le courage d’assumer tes idées… je vais recopier…VOICI CE QUE TU AS ECRIS : Citation du message publié par tsar91
Bon je vois que dès que je m'absente, un certain ZeM en profite pour faire croire n'importe quoi. C'est pas grâve, je suis quelqu'un de têtu, et je vais encore répéter. 1. Une dictature fachiste (fasciste) est un système antidémocratique imposé par la volonté d'une personne qui a pris le pouvoir d'une manière autoritaire en muselant toute opposition. Je ne suis pas à côté de la plaque, cela te parait excessif de dire que c'est un comportement "fasciste" de mettre en application des lois n'importe comment sans discernement. Pas tout à fait, voyons la loi que tu me citais: Quelqu'un vient boire des verres d'alcool dans un café, puis, à moitié éméché il prend sa voiture et met en danger lui même et les autres. Je te signale que "la personne irresponsable" qui fait ça est tout de même majeure, adulte, considérée responsable pénalement. Je comprendrais très bien que le cafetier soit pénalement obligé de téléphoner aux policiers pour leur signaler le danger occasionné. Mais je ne comprends pas que l'on rende le cafetier pénalement responsable de ce qu'il pourrait arriver! C'est du n'importe quoi, le cafetier n'a pas à faire la loi. L'adulte qui boit a CHOISI DE BOIRE et le cafetier n'est pas gendarme. J'estime que cette déviance de la loi est irresponsable et pour le cafetier, autoritaire et sans nuance. Par contre, si un père de famille se suicide parce qu'il n'a plus les moyens de nourrir sa femme et ses enfants, qu'une enquête révèle que le père de famille s'est donné la mort parce qu'il a perdu son emploi suite à une magouille de l'entreprise où il travaillait (restructuration ou délocalisation je m'en fou) là, nous avons une application intelligeante et démocratique de la loi si l'on condamne les actionnaires et les patrons à la prison ou à des dommages ! Là j'applaudis, pourquoi? Parceque notre père de famille n'a pas le choix, il travaille dur, il n'a que son salaire pour nourrir sa femme et ses enfants, ce qui lui arrive est autoritaire et fasciste et tout ceux qui défendent un tel système ont un comportement fasciste! On le mets au pied du mur, il perd tout, des millions de gens sont en train de subir ça aujourd'hui aux U S A ! J'appelle ça du fascisme par l'argent. L'OUVRIER N'A PAS CHOISI IL EST VICTIME D'EVENEMENTS QU'IL NE CONTROLE PAS, c'est fasciste et totalitaire. Evidamment, tout le monde a compris que ma vision de la loi ne risque pas d'être apliquée, la justice ne fait pas encore partie de ce bas monde et je fais confiance à la réponse de ZeM pour nous expliquer que le fonctionnement complexe d'une entrepris passe avant le sort des humains qui y travaillent, encore une conception fascisante qui prédomine sur la justice sociale! Ce qu'il va nous dire, je le sais d'avance, c'est que les humains sont au service des entreprises et des profits et non l'inverse, bah c'est bien là le drame de millions de victimes dans le monde d'aujourd'hui. 2. Je crois avoir expliqué, je recommence, que pour mourrir dignement on avale un produit qui permet de dormir et de mourrir sans s'en rendre compte. Cela s'appelle la liberté de disposer de sa vie et de mourrir dignement lorsqu'on souffre. Empêcher quelqu'un de commettre cet acte salutaire lorsque la souffrance est insupportable, c'est du fascisme. Employer le terme de « fascisme » pour un sujet aussi sensible… je trouve ça très déplacé Respect... et paix a son ame… |
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| 20 Mars 2008 à 12:32 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Mais keskispas? Je vais essayer encore une fois de mettre les points sur les ii Le texte auquel je fais allusion a été cité comme étant de moi, tu suis? Il est au dessus, on peut le retrouver. Ce que tu viens de citer: "bon je vois que dès que je m'absente.....jusqu'à.....c'est du fascisme) n'a rien avoir, j'ai horreur qu'on essait de me prendre pour un demeuré. Fait attention keskispas. Il s'agit du texte écrit par ZeM sur les médicaments et les suicides que beaucoup de gens "utiliseraient pour mourrir". On peut le voir à ma dernière citation au dessus. On voit bien qu'il s'agit d'une supercherie, je n'ai pas pu écrire un tel tissus d'âneries, ça ne correspond pas à mes idées. ZeM, Alors on me traite de gamin ! Parce que je proteste quand on trafique les écrits ! Si tu avais un temps soi peu, ne serais-ce qu'un tout petit peu d'honnêteté tu aurais expliqué à keskispas que ce bout de texte est bien de toi ! Que c'était une erreur ou une fausse manip (ça peut arriver non?) Pourquoi tu ne le fais pas? Tu ne te rappelles plus des bêtises que tu racontes? Tu les mets sur le dos des autres et tu les traites de gamin ! Tu sais ZeM quand je cite un texte avec lequel je ne suis pas d'accord je ne le tronçonne pas comme tu le fais, je laisse la partie encadrée bien clairement établie au nom de l'auteur du texte pout éviter les embrouilles ! Ce n'est pas honnête de mélanger mes écrits avec les tiens comme on peut le voir en page 2 de la discussion où nous sommes. Tout le monde ici sur ce forum va pouvoir constater cette technique malhonnête et en tirer les conclusions qui s'imposent! En absence de mise au point de ta part on sera bien obligé, tous les forumeurs de convenir qu'il y a malhonnêteté ! |
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| 20 Mars 2008 à 12:40 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bon Chantal Sébire retrouvée sans vie chez elle vient de quitter ce monde égoiste et a mis fin (on ne sait pas comment?) à ses souffrances. Son combat pour l'aménagement de la fin de vie de ceux qui souffrent n'aura pas été vain. Grâce à elle, des voix se bougent pour légiférer dans ce domaine et faire reculer des comportements réactionaires et hideux comme celui de la ministre du logement: Christine Boutin, qui considère que Chantal Sébire a fait tout ce remu-ménage parce que son visage "déformé" n'était pas beau. Ecoeurant! Nous pensons très fort à toi, Chantal Sébire, une grande dame. |
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| 20 Mars 2008 à 13:03 | Re: Chantal Sebire |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Il s'agit du texte écrit par ZeM sur les médicaments et les suicides que beaucoup de gens "utiliseraient pour mourrir".. Alors ZeM ce texte il est de toi ou de tsar… parce qu’il y a embrouille là ! Citation du message publié par tsar91
Christine Boutin, qui considère que Chantal Sébire a fait tout ce remu-ménage parce que son visage "déformé" n'était pas beau. Ecoeurant! Ce que dit Christine Boutin c’est que Chantal Sébire ne s’est pas battu uniquement pour elle… mais aussi pour modifier la loi sur l’euthanasie avec l’appui de l’association ADMD qui a médiatisé cette affaire… car effectivement les images étaient impressionnantes Mais apparemment tu es d’accord avec elle : Citation du message publié par tsar91
Son combat pour l'aménagement de la fin de vie de ceux qui souffrent n'aura pas été vain. Grâce à elle, des voix se bougent pour légiférer dans ce domaine et faire reculer des comportements réactionaires et hideux… Car comme tu le précise... elle ne s'est pas battu uniquement pour son cas perso... mais pour une cause! |
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| 20 Mars 2008 à 13:57 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Mais oui keskispas, au départ elle a très mal, elle réclame aide, assistance médicalisée, qu'est-ce qu'on lui propose? Un endormissement avec arrêt de la chimio pour respecter les lois en france. En fait, il y a eu plusieurs cas et il parait que le résultat n'est pas beau à voir! Alors comment peut-elle réagir? Avec l'aide de son médecin elle demande au gouvernement l'attribution d'une potion letale médicalisée interdite par la loi! Elle n'obtient pas satisfaction et sa souffrance devient un calvaire! Que fait-elle? Elle demande à son avocat d'intervenir juridiquement pour dépeinaliser le médecin. Les juges se déclarent incompétants! Bah forcément, une association "droit de mourrir dignement" s'empare de l'affaire qui, du coup, se médiatise! Tout ceci est un enchainement logique et dramatique. Mais Chantal est une grande dame et elle s'est battue pour faire bouger les choses (et ne pas souffrir en silence comme beaucoup l'on fait auparavant). C'est devenu une cause du fait de l'inertie et du manque de réactivité des lois. Si à la fin de ta vie, à cause d'une maladie sélérate {je te le souhaite pas), tu échappes à ces souffrances dignes du moyen-âge, tu auras probablement une pensée pour cette grande dame qui s'est battue contre le mal et le conservatisme puant de nos institutions, ainsi que les gens réactionaires et fascisants! |
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| 20 Mars 2008 à 15:00 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Mais keskispas? Je vais essayer encore une fois de mettre les points sur les ii Le texte auquel je fais allusion a été cité comme étant de moi, tu suis? Il est au dessus, on peut le retrouver. Ce que tu viens de citer: "bon je vois que dès que je m'absente.....jusqu'à.....c'est du fascisme) n'a rien avoir, j'ai horreur qu'on essait de me prendre pour un demeuré. Fait attention keskispas. Il s'agit du texte écrit par ZeM sur les médicaments et les suicides que beaucoup de gens "utiliseraient pour mourrir". On peut le voir à ma dernière citation au dessus. On voit bien qu'il s'agit d'une supercherie, je n'ai pas pu écrire un tel tissus d'âneries, ça ne correspond pas à mes idées. ZeM, Alors on me traite de gamin ! Parce que je proteste quand on trafique les écrits ! Si tu avais un temps soi peu, ne serais-ce qu'un tout petit peu d'honnêteté tu aurais expliqué à keskispas que ce bout de texte est bien de toi ! Que c'était une erreur ou une fausse manip (ça peut arriver non?) Pourquoi tu ne le fais pas? Tu ne te rappelles plus des bêtises que tu racontes? Tu les mets sur le dos des autres et tu les traites de gamin ! Tu sais ZeM quand je cite un texte avec lequel je ne suis pas d'accord je ne le tronçonne pas comme tu le fais, je laisse la partie encadrée bien clairement établie au nom de l'auteur du texte pout éviter les embrouilles ! Ce n'est pas honnête de mélanger mes écrits avec les tiens comme on peut le voir en page 2 de la discussion où nous sommes. Tout le monde ici sur ce forum va pouvoir constater cette technique malhonnête et en tirer les conclusions qui s'imposent! En absence de mise au point de ta part on sera bien obligé, tous les forumeurs de convenir qu'il y a malhonnêteté ! De quel texte tu parles ? Si je remonte, je vois que tu as commencé à utiliser cette polémique sur le deuxième message, page3, lorsque Keskispas t'as cité (20 mars; 15h54). Si on se donne le peine de remonter et si on suit bien le cours de cette discussion, on remarque alors que : "...pour mourrir dignement on avale un produit qui permet de dormir et de mourrir sans s'en rendre compte, Cela s'appelle la liberté de disposer de sa vie et de mourrir dignement lorsqu'on souffre.", Cette phrase est écrite mot pour mot par toi dans un message posté par...toi (20 mars, 14h09), tu veux le numéro de ligne ? Je ne peux pas poster sous ton pseudo que je sache. De plus, je vais rétablir le contexte général des positions qui ont été échangées, le contraste étant pourtant clair. Qui milite pour qu'elle ne se suicide pas elle-même, mais par médecin interposé ? Qui fait référence au fachisme pour en taxer ses contradicteurs ? Ma position, et là encore il suffit de se donner la peine de relire (je souligne qu'à priori, personne ne peut poster sous le pseudo des autres), est qu'elle peut se suicider par ses propres moyens, sans incriminer un médecin. On ne peut pas légiférer sur le droit de tuer (homicide) pour un cas, ce serait la porte ouverte aux abus. Et si tsar veut croire que je suis fachiste, libre à lui puisque j'ai remarqué que ses dires ne reflètent pas forcément la réalité. Il y a une une erreur que j'ai commise, mais qui est visible pour peu que l'on ouvre les yeux sur mon post du 20/03 à 15h07. En citant Tsar, je me suis trompé en mettant une balise ouvrante au lieu d'une fermante. Mais on peut comprendre aisément que c'est une citation, même si elle n'est pas grisée. De plus, plutôt que de lancer des accusations, il serait utile pour l'aération de son propre esprit et par acquis de conscience de remonter pour relire les positions des uns et des autres, ainsi il n'y aurait pas besoin de polémiquer si des erreurs sur des citations sont commises car je rappelle que personne ne peut poster un message sous le pseudo d'un autre (à moins d'avoir le mot de passe) et je n'ai pas celui de tsar ni de quiconque. Mais je suppose qu'il s'agit d'une manœuvre de ta part Tsar, mais c'est sans doute proportionnel à ce que tu es. Sauf si j'ai fait une erreur qui m'ait échappée bien sur... |
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| 20 Mars 2008 à 15:33 | Re: Chantal Sebire |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Si on se donne le peine de remonter et si on suit bien le cours de cette discussion, on remarque alors que : "...pour mourrir dignement on avale un produit qui permet de dormir et de mourrir sans s'en rendre compte, Cela s'appelle la liberté de disposer de sa vie et de mourrir dignement lorsqu'on souffre.", Cette phrase est écrite mot pour mot par toi dans un message posté par...toi (20 mars, 14h09), tu veux le numéro de ligne ? Je ne peux pas poster sous ton pseudo que je sache. Bah oui personne ne peut écrire à la place d'un autre... à part le webmaster! Donc faut arrêter de continuer à nier l'évidence... ca devient ridicule!! |
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| 20 Mars 2008 à 16:24 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
D'un evenement qui est dramtique , vous en faites une bataille de chiffonier ,c'est lamentable, nous parlions du cas d 'une personne disparue, chacun peut s'exprimer comme il le souhaite, mais se tirer dans les pattes de cette facon, ,c'est déplacé. |
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| 20 Mars 2008 à 19:13 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
[quote=ZeM530] Pour qui te prends tu ? Pour un prof qui veut donner des leçons de générosité ? Calmes-toi un peu, je ne suis ni ton fils, ni ton chien; alors, joues là moins hautain avec moi et cesses de te croire au dessus; un peu d'humilité. Tu me décris une dictature dans la généralité. Mais si tu persistes à croire que Pinochet et Mussolini étaient à la tête d'un même système de dictature, libre à toi; ça met en évidence la "justesse" de ton point de vue... Ce n'est pas une loi, ni nouvelle ni ancienne, mais l'application d'une loi déjà existante comme elle n'avait jamais été appliquée. En revanche, je suis d'accord sur le fait que seule la personne qui boit doit être responsable. Partant de ce principe, pourquoi cette dame veut-elle faire porter la responsabilité à un médecin ? Ce que tu dis là est nul. Tu as raison d'appeler au suicide et au manque de courage lorsque les difficultés arrivent. La meilleure méthode, c'est de baisser les bras. Dire que les autres sont responsables de nos malheurs et bien sur les faire payer pénalement. Demandons de surcroit des dommages et intérêts, plus besoin de travailler de cette façon... Franchement, tu y crois vraiment à tes fadaises ? [quote=tsar91] 2. Je crois avoir expliqué, je recommence, que pour mourrir dignement on avale un produit qui permet de dormir et de mourrir sans s'en rendre compte. Cela s'appelle la liberté de disposer de sa vie et de mourrir dignement lorsqu'on souffre. Empêcher quelqu'un de commettre cet acte salutaire lorsque la souffrance est insupportable, c'est du fascisme. Pourquoi? Parce que les souffrances endurées par le malade sont inhumaines et, indirectement (la j'en ai rien à *** , c'est le coeur qui parle, encore faut-il en avoir un?) et comme nous avons ce qu'il faut pour agir, les produits, les assistances, que nous ne le faisons pas, nous sommes des hypocrites et des lâches ! Alors ZeM me dit que Chantal est en chimio, sauf que la chimio sert à une éventuelle guérison qui semble impossible, ce n'est pas le souhait de Chantal (elle ne veut plus d'acharnement thérapeutique, elle souffre trop, c'est un être vivant pas un sujet d'expérimentation), son souhait c'est d'en finir, c'est tout. Il faiut l'y aider. Cela s'appelle la LIBERTE, le contraire du fascisme. Non je ne crois pas, keskispas, qu'elle refuserait de boire elle même le verre si la loi autorisait le médecin à lui fournir. Citation du message publié par tsar91
À ton avis, c'est si difficile de mourir ? Je ne suis pas médecin , mais j'ai l'impression que si on avale une boite de somnifères complète, ça fait au moins dormir. Si on y ajoute d'autres actions médicamenteuses, c'est tchao... Tellement de gens arrivent à mettre fin à leurs jours, pourquoi pas cette dame alors qu'elle a la force de se présenter devant plusieurs médias. Je pense que le but n'est que la médiatisation. Elle n'est malheureusement pas la seule dans ce cas, mais la seule (elle ou sa famille) à faire un tel foin autour de ça alors que dans ce cas précis, il n'y a pas de problème pour qu'elle se donne la mort toute seule. Et que l'on ne vienne pas me dire qu'elle veut mourir dignement; nous sommes tous égaux face à la mort, ce qui la rend digne; c'est uniquement ce que nous avons fait dans notre vie (nos choix par exemple). |
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| 20 Mars 2008 à 19:17 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Voilà juste au dessus le message incriminé où l'on voit une confusion entre les écrits de ZeM et les miens, il est clairement écrit que la partie finale allant de: A ton avis.............jusqu'a..............par exemple est de moi? C'es faux et celà s'appelle un faux! Tout ce que je demande c'est que ZeM avoue qu'il a bien écrit cette partie, qu'une erreur a été commise dans sa citation, ce n'est pas l'impossible? |
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| 20 Mars 2008 à 19:27 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Autrement hearkles tu as raison, ça ressemble à une bataille de chiffoniers, mais si ZeM est un menteur! Je veux que ça se sache. Je tiens aussi à préciser que les choses vont évoluer et contrairement à ce que ZeM a écrit (même camouflé sous mon nom), je n'admets pas, je n'admettrai jamais un accompagnement bricolé avec n'importe quel médicament. C'est pour ça que Chantal Sebire s'est battue courageusement pour un accompagnement plus humain les malades en fin de vie. Et de préciser que Chantal n'a pas fait tout ça par militantisme, elle souffrait et tout ce qu"elle cherchait c'est un peu d'amour. L'état français ne lui a pas permis cet amour, il s'est contenté d'imposer des règles rigides et stupides sans discernement. C'est très dommage. |
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| 21 Mars 2008 à 12:11 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
En l'absence d'une réponse claire de ZeM sur le magouillage d'un message, chacun en tirera les conclusions qui s'imposent et de rappeler que dans le combat de cette malheureuse pour "mourir dignement" avec les siens, ZeM a probablement pensé à une agitatrice qui aurait "fait son cinéma" pour attirer l'attention sur elle! La dimension "humaine" de cette affaire lui a totalement échappé et le problème de la souffrance face à la maladie ne lui semble pas digne d'intérêt! Mais un certain nombres de gens dans le gouvernement commencent à se bouger sur ce dossier, Bernard Kouchner propose d'assouplir la loi (c'est le premier membre du gouvernement à avoie été sensible à la souffrance de cette enseignante). Par contre on soulignera l'attitude grossière de la ministre Christine Boutin, les déclarations mensongères de Roselyne Bachelot déclarant que la Belgique veut revoir la question de l'euthanasie dans les cas désespérés, heureusement démenties pour préciser qu'il n'est pas question de revenir en arrière pour s'approcher de la position française. En Belgique la souffrance est prise au sérieux et, à la demande du malade, peut être traitée médicalement. |
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