Chantal SebireDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Aide humanitaire > Chantal Sebire |
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| 30 Mars 2008 à 18:51 | Chantal Sebire |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Cette affaire prend des proportions vraiment glauques. Il semble, à croire le programme de télé du FAI, qu'un numéro spécial de l'émission "zone interdite" sera diffusé ce soir en deuxième partie de soirée. D'après ce que je lis sur le résumé du FAI (que l'on peut avoir sur la télé), Les caméras de "Zone Interdite" ont suivi Chantal Sébire pendant ses quinze derniers jours à sa demande... Je veux bien que l'on parle de mourir dans la dignité, mais faire venir la télé afin d'émouvoir les foules pour faire avancer le débat dans son sens... Et le pire, c'est que la foule marche. Ce qui souligne que, vu que la justice ne pouvait pas se prononcer autrement que le verdict qui a été rendu, il apparait évident que Chantal Sébire comptait mettre fin à ses jours et que son médecin et sa famille était au courant. S'ils l'ont aidé, en l'état actuel des lois (ce sur quoi la justice s'est appuyée pour le verdict), ça s'appelle donner la mort (tuer), ce qui est très illégal il me semble (toujours en l'état actuel des lois). Donc, ce que prône une majorité des participants de ce post est bien le droit de tuer pour une catégorie de profession. |
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| 30 Mars 2008 à 19:08 | Re: Chantal Sebire |
 tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Non ZeM Ce que prône une majorité des participants qui ont une âme et du coeur c'est: -D'arrêter tout acharnement thérapeutique (on l'a obtenu depuis 2005). -D'aider les gens incurables à mourrir dignement (à leur demande et dans des conditions strictes), cela fait partie de la liberté de chacun, on n'a pas encore obtenu un aménagement de la loi, on attend. -De modifier la loi débile qui transforme des gens dévoués en assassins, pendant que, dans notre société (soit disant évoluée) on ne donne pas à manger à des gens bien portants (la loi le permet). Enfin on est sensible au combat de Chantal et on est persuadé que les choses vont bouger. Il n'y a aucun assassin dans cette affaire, qui d'ailleur n'a rien de glauque, juste la reconnaissance de l'état de souffrance morale et physique. |
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| 30 Mars 2008 à 20:00 | Re: Chantal Sebire |
 edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
J'ai entendu aux infos qu'une autre personne demande l'euthanasie elle aussi. Je pense que Mr Sarkozy a bien fait. La vie c'est l'affaire de chacun: nul n'a le droit de tuer un autre. Maintenant, si qqun veut se suicider: c'est son choix, mais c'est triste! la vie est quand même un sacré cadeau! Ed |
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| 31 Mars 2008 à 13:20 | Re: Chantal Sebire |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Jene donne pas raison a mr Sarkosy ni a aucun politique car tout ca releve des citoyens et non pas des politiques Herakles |
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| 31 Mars 2008 à 15:06 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par edel100
J'ai entendu aux infos qu'une autre personne demande l'euthanasie elle aussi. Je pense que Mr Sarkozy a bien fait. La vie c'est l'affaire de chacun: nul n'a le droit de tuer un autre. Maintenant, si qqun veut se suicider: c'est son choix, mais c'est triste! la vie est quand même un sacré cadeau! Ed Bonjour edelsauvagine Le problème n'est pas de savoir si la vie est un cadeau, on sait bien que dans une majorité des cas (les gens bien portants et riches)la vie est douce. La discussion ne porte pas sur ces cas là, elle porte sur ceux qui sont malades et qui souffrent de façon insupportable! On n'a pas le droit de dire que dans ces cas la vie est un cadeau? On a pas le droit d'imposer des jugements de valeur sans nuances qui s'appliqueraient à d'autres, il faut arrêter cet acharnement! Si on ne respecte pas la volonté de ces gens là, on les prive de leur liberté de disposer de leur corps et d'arrêter les souffrances, on fait preuve de totalitarisme et ça n'est pas acceptable. C'est à chacun de décider si sa vie est un cadeau et non aux autres. |
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| 31 Mars 2008 à 15:38 | Re: Chantal Sebire |
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cestin Message privé Usager Actif Messages: 48 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-04 Bloquer |
Tsar 91, ferme là, pauvre débile ; *** !!!! |
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| 31 Mars 2008 à 16:12 | Re: Chantal Sebire |
 centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Jene donne pas raison a mr Sarkosy ni a aucun politique car tout ca releve des citoyens et non pas des politiques Herakles Avé, je crois que chacun doit pouvoir disposer de son libre droit de vie ou de mort, en ce qui concerne sa propre vie. |
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| 31 Mars 2008 à 17:11 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
et bien tu vois , nous tombons d'accord , la politique n'a rien a faire la-dedans . |
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| 31 Mars 2008 à 17:32 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Avé, les politiques de la majorité peuvent se suicider, on ne s'opposera pas à leurs choix souverains! On est tolérant, on peut leur donner des conseils pour les accompagner. |
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| 31 Mars 2008 à 19:12 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
 je suis meme pret a les aider, jai toujours eu beaucoup de coeur |
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| 31 Mars 2008 à 20:37 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Avé, les politiques de la majorité peuvent se suicider, on ne s'opposera pas à leurs choix souverains! On est tolérant, on peut leur donner des conseils pour les accompagner. Et pourquoi pas ceux de gauche ? |
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| 31 Mars 2008 à 20:42 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bonjour edelsauvagine Le problème n'est pas de savoir si la vie est un cadeau, on sait bien que dans une majorité des cas (les gens bien portants et riches)la vie est douce. La discussion ne porte pas sur ces cas là, elle porte sur ceux qui sont malades et qui souffrent de façon insupportable! On n'a pas le droit de dire que dans ces cas la vie est un cadeau? On a pas le droit d'imposer des jugements de valeur sans nuances qui s'appliqueraient à d'autres, il faut arrêter cet acharnement! Si on ne respecte pas la volonté de ces gens là, on les prive de leur liberté de disposer de leur corps et d'arrêter les souffrances, on fait preuve de totalitarisme et ça n'est pas acceptable. C'est à chacun de décider si sa vie est un cadeau et non aux autres. Une personne malade est une personne malade, qu'elle soit riche ou pauvre. C'est franchement lourd de toujours opposer les riches et les pauvres, surtout sur un sujet comme la maladie. Si une personne est atteinte d'une maladie incurable, le fait qu'elle soit riche ou pauvre n'y changera rien. Quant aux jugements sans nuances, on parle de lois et de législations. On ne peut raisonnablement pas faire une loi par cas qui se présentera; c'est pourquoi il y a le texte et l'application, quant à la peine, elle est inclue dans une fourchette pour laisser à l'appréciation du juge en fonction des cas. |
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| 31 Mars 2008 à 21:41 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Et pourquoi pas ceux de gauche ? cest quand meme a cause des liberaux qu il ya cette crise economique, je pense que tu n'en disconviendras pas |
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| 31 Mars 2008 à 21:44 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Une personne malade est une personne malade, qu'elle soit riche ou pauvre. C'est franchement lourd de toujours opposer les riches et les pauvres, surtout sur un sujet comme la maladie. Si une personne est atteinte d'une maladie incurable, le fait qu'elle soit riche ou pauvre n'y changera rien. Quant aux jugements sans nuances, on parle de lois et de législations. On ne peut raisonnablement pas faire une loi par cas qui se présentera; c'est pourquoi il y a le texte et l'application, quant à la peine, elle est inclue dans une fourchette pour laisser à l'appréciation du juge en fonction des cas. Bonsoir Zem Jene cherche pas riche ou pauvre , la ce nest pas politique , il faut laisser tomber les arguties, cetet femme avait le droit en son ame et conscience de vouloir qu on lui administre une dose letale, ou alors ca voudrait sire que nous n 'avons meme pas cette libertée la, ca deviendrait extrement grave, je te rappelle , mon ami que c'est un sujet grave qui me touche de pres |
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| 31 Mars 2008 à 21:59 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Bonsoir Zem Jene cherche pas riche ou pauvre , la ce nest pas politique , il faut laisser tomber les arguties, cetet femme avait le droit en son ame et conscience de vouloir qu on lui administre une dose letale, ou alors ca voudrait sire que nous n 'avons meme pas cette libertée la, ca deviendrait extrement grave, je te rappelle , mon ami que c'est un sujet grave qui me touche de pres Bonsoir Herakles, je ne parle pas de la victime, mais du précédent et des brèches que créerait une loi qui donne le droit à une profession d'administrer la mort. Il y aurait des dérives, c'est à parier. Qu'une personne ait le droit de disposer de sa propre vie, j'en conviens, mais personne n'a, à mon sens, le droit d'aider à mourir, ou il faut légaliser l'homicide, rendre obsolète la non-assistance à personne en danger et dire aux médecins qu'ils n'ont plus besoin de faire leur possible pour soigner et attenuer les douleurs. Ce qui vous trompe, c'est que vous parlez avec le coeur alors que nous parlons de lois. Et la loi ne s'écrit pas avec du sentiment, mais avec du recul, beaucoup de recul et sans parti pris. |
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| 31 Mars 2008 à 22:03 | Re: Chantal Sebire |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1228 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
cest quand meme a cause des liberaux qu il ya cette crise economique, je pense que tu n'en disconviendras pas Pas d'accord, cette crise est du à du social qui coûte parce qu'il est fait n'importe comment; donc il y a plus d'argent qui sort que ce qui entre. Ce qui explique d'ailleurs pourquoi nous sommes si taxés en France. Faire du social, pourquoi pas, mais il faut se demander qui paye ? Et ceux qui en bénéficie et qui sont couverts ne veulent pas payer plus alors qu'ils devraient payer au moins autant (en pourcentage) que ceux qui ne sont pas couverts. C'est ça l'égalité... |
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| 31 Mars 2008 à 23:18 | Re: Chantal Sebire |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
et bien tu vois , nous tombons d'accord , la politique n'a rien a faire la-dedans . Euh ..... moi aussi je vis sur terre  |
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| 01 Avr 2008 à 08:14 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
cest une bonne nouvelle, il ne faut pas que nos idées politiques crée un fossé entre nous ca serait dommage, nous sommes entre francais |
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| 01 Avr 2008 à 08:56 | Re: Chantal Sebire |
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edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
Je trouve dommage que le calvaire de cette dame fasse les choux gras des tabloïds et des forums. Il serait mieux d'ouvrir un poste pour ou contre l'euthanasie, comme cela se fait chez nous. c'est une question de principe, pas une question de politique. La politique ne résoud pas tout. Ed |
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| 01 Avr 2008 à 12:37 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tous Il est aussi regrettable qu'un des forumeurs ai tenté (avec succès visiblement) d'introduire de la politique dans cette discussion alors que le clivage gauche-droite n'apporte même pas de solutions à nos grands problèmes de société et de justice. Il est aussi regrettable de faire croire que de nuancer une loi (pour répondre à des cas extrêmes) ammènerait des "dérives obligatoires" alors qu'on sait très bien qu'en Belgique ou en Hollande, les aménagements de la loi sont très bien gérés et il n'y a aucune dérive actuellement. Par contre, les souffrances intolérables et moyenageuses (qui n'ont pas disparu en france) n'existent plus dans ces pays là. Non, il me semble que dans un pays démocratique, le premier soucis est la liberté de disposer de son corps. Je m'apperçois qu'en france, les idées rétrogrades sont têtues et il va falloir encore plusieurs Chantal Sébire avant d'arriver à progresser. Enfin, pour finir de répondre à ce forumeur, non en france, on n'est pas égal devant la santé, la qualité des soins est meilleure (on le doit au recul devant les moyens disponibles dans les hôpitaux) pour une personne richissime que pour une personns pauvre (qui risque d'être parquée comme une bête dans un coin pendant des heures) du fait du manque de personnel hospitalier. Et pour reprendre l'exemple récent d'un écrivain richissime qui n'a eu aucune difficulté à obtenir pour sa fin de vie une potion létale, ce qui lui a permis de mourrir dans la paix et sans douleur, c'est pratiquement impossible pour un pauvre qui risque d'être victime de toutes les souffrances que l'on peut endurer au cours d'une mort lente et non assistée. Enfin,pour conclure, oui je suis d'accord avec edel, il faut ouvrir une discussion, pour ou contre l'aménagement de la fin de vie et la dépénalisation du praticien en cas d'aide exterieure à la demande du patient qui souffre si nécessaire? |
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| 01 Avr 2008 à 13:03 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Qu'en pensez-vous, on pourrais faire une sorte de référendum dans le forum sur ce sujet précis? |
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| 01 Avr 2008 à 13:13 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par edel100
Je trouve dommage que le calvaire de cette dame fasse les choux gras des tabloïds et des forums. Il serait mieux d'ouvrir un poste pour ou contre l'euthanasie, comme cela se fait chez nous. c'est une question de principe, pas une question de politique. La politique ne résoud pas tout. Ed je te donne entieremant raison, je suis contre l euthanasie |
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| 01 Avr 2008 à 13:14 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Qu'en pensez-vous, on pourrais faire une sorte de référendum dans le forum sur ce sujet précis? salut mon ami ouvrons un referendum sur l euthanasie |
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| 01 Avr 2008 à 13:14 | Re: Chantal Sebire |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Qu'en pensez-vous, on pourrais faire une sorte de référendum dans le forum sur ce sujet précis? salut mon ami ouvrons un referendum sur l euthanasie |
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| 01 Avr 2008 à 13:33 | Re: Chantal Sebire |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Pas sur l'euthanasie, il n'y a pas d'action sur le malade, c'est le malade lui même qui agit, simplement le toubib met à disposition la substance letale à la demande du malade en fin de vie. Il faut dépénaliser le fait de fournir la substance. Ce n'est pas l'euthanasie. C'est l'amènagement de la loi pour accompagner un mourrant et rendre son calvaire tolérable. Nuance. On va dire, pour ou contre la dépènalisation à l'obtention de la substance létale?(dans des cas très limités). |
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